Тимур турлов генеральный директор ик фридом финанс. Кто он – Тимур Турлов: расточительный миллиардер или любитель пиара? Где вы взяли деньги

• Алексей Косарев

  Выпускник Поволжского государственного технологического университета. В инвестиционной сфере с 2012 года. Квалификационный аттестат ФСФР 1.0

  Об акциях:

  Акции крупнейших мировых компаний не обесцениваются вместе с инфляцией. Спрос на их товары стабилен. В случае инфляции компании повышают цены, и выручка возрастает. В мире сегодня очень много денег и мало первоклассных активов. Компании с растущей выручкой и отличными продуктами всегда в цене.

Об инвестициях:

Считаю, что долгосрочное инвестирование - лучший способ копить и приумножать средства. Не важно, как ведут себя цены на акции в данный момент. Зарабатывает тот, кто умеет ждать. Уверен, не за горами то время, когда покупать акции компаний на фондовой бирже будет так же привычно, как открыть вклад в банке.

• Мстислав Кудинов

  Директор по развитию проекта сайт

  Выпускник Московского финансово-промышленного университета "Синергия". В сфере финансовых услуг с 2011 года. Квалификационный аттестат ФСФР 1.0

  О проекте:

  Накопив солидный опыт работы с крупными клиентами, в 2013 году мы создали сервис для покупки акций онлайн. Мы поставили себе задачу показать, что покупка и продажа акций - это не привилегия избранных, а доступна каждому, и тысячи наших довольных клиентов - подтверждение этому.

• Ирина Петрова

  Инвестиционный консультант сайт

  Выпускница Московского финансово-промышленного университета "Синергия". Квалификационный аттестат ФСФР 1.0

  О стереотипах:

  Существует стереотип, что покупка акций - это большой риск. Хотелось бы поспорить с этим утверждением, так как при определенных условиях владение акциями становится одним из самых надежных способов сохранения капитала, а так же одним из самых эффективных способов вложения денежных средств.

График Apple прекрасен, IPO Hilton – ставка на первый день торгов, электронные сигареты – новый инвесттренд

В гостях у сайт генеральный директор Инвестиционной Компании "Фридом Финанс" Тимур Турлов

А. Верников: Тимур, расскажите, с чего Вы начали, каким был Ваш путь в трейдинг?

У меня в принципе была с детства мечта – я хотел заработать денег. У меня была не очень богатая семья, и я думал, какой путь выберу, чтобы он мне принес какой-то максимум с точки зрения финансовых результатов от моих усилий. Я довольно долго метался, потом совершенно случайно столкнулся с тем, что один из моих старших друзей познакомился с одним человеком, который уже как-то инвестировал на бирже, покупал акции РАО ЕС (2001 год – даже для российского рынка время относительно раннее было еще).

Я уговорил родителей дать первые деньги, чтобы попробовать. Первая сумма, которую я получил на свой брокерский счет, это порядка $800.

Первая сделка, которую я очень долго выдумывал и очень долго вымерял, была покупка акций Дальэнерго (привилегированных). Купил ее, посмотрел на нее пару недель, потом понял, что это просто очень скучно, я теряю время, жизнь уходит…Мне еще товарищи сказали, что если во второй эшелон заходишь, надо ждать, быть готовым 2-3 года просидеть. Я понял, что 2-3 года – это вообще не мой вариант.

А. Верников: Вам было сколько лет, Вы сказали?

Лет 14-15 было.

А. Верников: хорошее название для интервью «Я начал торговать в 14 лет»…

сайт: Поскольку Фридом Финанс позиционирует себя как компания, которая специализируется именно на рынке США…Каким он был в этом году? Что характерного Вы заметили на американском рынке?

Год был отчасти похож на прошлый год. Хотя в нем было много разных этапов и отдельных фишек. Монетарная политика она по-прежнему довольно активно влияла, развитые рынки росли, американская экономика по-прежнему активно засасывала капитал со всего мира. Индекс был очень спокойный. И я думаю, что не было ни одного месяца, когда покупка опционов put имела смысл на любых почти этапах, за исключением скальпинга совсем короткого.

Это был год бессмысленной страховки. Многие инвестбанки говорили, что фактически мы находимся в таком странном времени, когда обстоятельства складываются таким образом, что страховаться от падения практически бессмысленно. Стоимость страховки по фьючерсу S&P500 – рекордно низкая. Такой низкой она еще никогда не была. Недельный опцион можно купить дешевле, чем за 20% годовых на неделю, на месяц это 10% годовых будет, на год – это вообще годовых 6% будет. И никто ничего не боится – упорно и плавно идет наверх.

сайт: по поводу того, что «упорно и плавно». Новогоднее ралли будет?

Даже на какой-то внешний негатив Америка реагирует супернеохотно и она это сглаживает, прощает практически все и всем. Вчера Европа валилась на 2,5 – 2,6%, Япония валилась, Америка очень долго думала, имеет смысл хотя бы на 0,5% подешеветь, и в конце решила, что какого-то символического падения будет достаточно (вчера – 03.12.2013 – прим. ред. ).

Тоже самое технологические акции. Вчера показали себя очень хорошо. Главным трендом года всего предыдущего были как раз инновации. Была суперуспешная история с Tesla Motors, возвращение интереса к солнечной энергетике, к империи того же Элона Маска - Solar City выстрелил.

сайт: в последнее время зафиксирован нешуточный спрос на IPO. И Фридом Финанс принимал участие в IPO Twitter. Как это прошло для Вас именно с позиций брокера? Как реагировали клиенты? Может, у них были сомнения?

IPO – это один из самых уникальных продуктов, который мы делаем. Потому что мало у кого получается доставать эту штуку для клиентов. Я впервые в своем бизнесе столкнулся с тем, что мы не можем продавать продукт, потому что у нас не хватает квоты для этого, и мы начинаем выбирать клиентов.

Брокерский бизнес живет тем, что мы постоянно бегаем за клиентами и уговариваем их, учим, делаем то, идем на уступки здесь, даем дополнительные преференции, ходим ножками за всеми. Особенно в России в той ситуации, которая есть сейчас, когда интереса нет к рынку. Мы реально охотимся на каждого клиента, нет никакого в инвестиционные компании сейчас нигде.

Здесь (IPO – прим. ред. ) мы видим обратную ситуацию. Даже ориентируясь на нашу клиентскую базу, на те входящие контакты, которые у нас есть. Во-первых, люди начинают уже просто сами к нам с улицы заходить по рекомендациям от существующих клиентов, и мы переподписываем книжку. У нас действительно есть довольно уникальные отношения с организаторами, которые позволяют нам определенные квоты выбивать. Мы через наши отношения с одним из американских хедж-фондов это делаем – это не прямые отношения с банками андеррайтерами. То есть мы пытаемся перекупить бумаги у приоритетного покупателя, у которого действительно есть шансы вообще их получить. Потому что даже если ты $10 миллионов принесешь в Goldman Sachs, скажешь «хочу участвовать в IPO Hilton», тебе дадут эти акции, только если никому другому будут не нужны. А если книжка будет переподписана хотя бы в 2 раза, шансы, что они тебе достанутся – очень низкие. У вас должны быть хорошие отношения с брокером, брокер должен хотеть тебя за что-то отблагодарить…то ли за то, что ты его терпишь 5 лет безрезультатно, то ли за что-то еще…для того, чтобы давать тебе все эти идеи.

Квоту в $10 миллионов, которую мы собираем для клиентов, мы собираем ее очень легко и очень быстро. Даже по нашим существующим офисам, по нашим инструментам мы впервые столкнулись с ситуаций, когда клиенты приходят, а мы говорим «извините, мы Вас знаем недостаточно давно, сначала начните с нами работать со стандартных продуктов, и, возможно, сможем Вам дать доступ к этой услуге»…

сайт: а IPO Hilton уже разобрано?

Мы очень близки к тому, чтобы сказать, что оно уже разобрано. Оно меньший ажиотаж имело, чем Twitter. Но не сильно меньший ажиотаж. То есть большинство клиентов, которые заработали на Twitter, хочет сюда же. И это некий рог изобилия, в котором все видят возможность бесплатных денег для быстрого и легкого результата.

сайт: может просто оно не имело такого результата, потому что в Twitter пишет каждый, а в Hilton может остановиться не каждый…В любом случае, какой прогноз по Hilton у Вас будет?

Безусловно, более спокойное IPO должно быть. Существенно более спокойное. Отрасль на подъеме, сам инвестиционный бум присутствует. Результаты по среднему возврату в этом году лучше, чем были большинство лет до этого.

сайт: просто больше всего интересует динамика относительно конкурентов Hilton. Marriot, Hyatt…темпы роста акций будут такими же или более резкими?

Первый день. Только первый день. Дальше все будет очень похоже. Они – достойный член своей отрасли, они будут вести себя, как отрасль с поправками на их долг и остальные показатели. Но самый главный вопрос- это первый день торгов. Это то, что интересует всех клиентов, которые сейчас идут на это IPO. Ставка на первый день торгов.

Безусловно, Blackstone (компания – владелец гостиничной сети Hilton – прим. ред. ) купили компанию довольно дорого, им надо ее всю продать. Это их суперцель. Они в отличие от того же самого Цукерберга, который продавал Facebook, хотят все продать. У них это не напрямую профильная инвестиция. Они – финансовые инвесторы: зашли, купили, вырастили, продали. Сейчас Hilton оценивается дешевле, чем та цена, за которую они ее покупали…даже по тем мультипликаторам, которые есть. Притом, что в принципе цена оценки на IPO сейчас не говорит о том, что его супердешево продают по отношению к аналогам. Но сам инвестор, который эти акции покупал, он не продает сейчас ничего. Там продаются квазиказначейские акции самого Hilton, продается допэмиссия, все деньги поступят в компанию по сути дела, они не достанутся самому Blackstone’у, которому нужно окэшиться. Если они сейчас очень дорого продадут эти 2 миллиарда (предварительная сумма привлечения средств во время IPO – прим. ред. ), это все равно 10% от стоимости компании. Это те деньги, которые сейчас нужны, чтобы с кредиторами сейчас расплатиться, реструктуризировать долг. Это первый этап, им потом надо продавать дальше. Если они сейчас очень дорого продадут эти 10%, они не смогут продать остальные 90%. Им выгодней сейчас чуть-чуть продать дешевле, а остальное продать дороже, когда сложится нормальный ликвидный рынок у этого всего.

сайт: еще одна классная история уходящего года – это автомобиль Tesla. В своем журнале «Финансист», вы давали очень точный прогноз роста. На основе чего Вы делали этот прогноз?

А. Верников: и вообще как Вы делаете прогнозы?

Вся идеология компании Фридом Финанс сейчас далеко не упирается в активный трейдинг, и среди наших клиентов не так много активных трейдеров. У нас есть ребята, которые генерируют очень большие объемы. Но они, как правило, сами знают, что делают, мы для них не более, чем сервис-провайдер.

Наша идеология – она все-таки в более спокойном инвестировании. Мы говорим о стратегии «купи и держи» в большей степени, чем о стратегии «вот у нас есть S&P500, и мы постараемся, покупая и продавая его, играя вверх и вниз, заработать максимальное количество денег для Вас».

Я уважаю статистику, я не считаю себя самым гениальным человеком на Земле и человеком, способным угадывать абсолютно все тенденции, которые происходят на рынке. Мы понимаем, что Уоррен Баффет зарабатывал 30% годовых и стал самым богатым человеком на Земле, и задача превзойти его – это как минимум суперзадача, и надежность этого заработка будет очень сомнительна. И не будем питать иллюзий – Уоррен Баффет это не тот человек, который использовал скользящие средние, чтобы сделать большинство своих инвестиций. Это всегда некое совпадение здравого подхода, хорошей конъюнктуры и хорошего понимания тех корпоративных процессов и тех компаний, в которые он инвестировал. Он инсайдер все равно. Если не в плохом смысле слова, то в хорошем. Он очень хорошо понимал суть их бизнеса изнутри. Он никогда не был классическим миноритарным акционером, который покупает акции, потому что они имеют хорошую тенденцию на бирже.

А. Верников: S&P500 сделал 28% роста в этом году. А российский индекс сделал -2% в этом году. И сейчас многие говорят, что деньги потекут более справедливо. К примеру, часть денег с американского рынка уйдет на бразильский рынок… Как Вы к этому относитесь?

Когда общаюсь со своими товарищами в том числе с управляющими фондами, с банкирами, они конечно до сих пор не имеют никакого аппетита к развивающимся рынкам в явном виде, никто из них сейчас не ходит и не ищет интересные идеи. Как ни странно, тот же самый Goldman Sachs смотрит в России одну недвижимость, пытается искать рентные какие-то проекты. И они на наши ценные бумаги смотрят в том смысле, что «ну, наверное что-то интересное у Вас есть, но лучше вообще купить недвижку, и вообще у нас просто есть дешевые деньги, давайте найдем какой-нибудь надежный проект и профинансируем его».

Они все по-прежнему смотрят как-то странно. Да, перекос есть. Он достаточно большой. Есть много внутренних дисбалансов. Но конечно лучше во все эти истории заходить, когда мы увидим их подтверждение. Сейчас даже по итогам декабря не только Россия в связи со своими системными проблемами и банковской паникой выглядит странно, но и Бразилия тоже падает в общем-то сейчас.

Мы делали небольшую портфельную инвестицию и для ряда наших клиентов заходили в Бразилию – плохой результат показывает все равно. И то что мы видим сейчас – рынок все еще не готов, и деньги все еще не готовы идти туда.

Вы правы. С какой-то стороны да - это становится классной возможностью. По долгу службы моей у нас есть сильное подразделение в Казахстане, есть дочерняя компания там…там тоже есть фондовый рынок, он меньше российского. Там видны тоже такие интересные вещи, которые видны американцам у нас.

Там, например, есть, условно говоря, 3 банка. 2 банка 1-ого круга, 1 банк 2-ого круга. Есть «Халык-банк», есть «Каском-банк». «Халык-банк» - это в принципе преемник Сбербанка СССР. «Каском» - один из крупнейших частных банков сейчас после кризиса тоже с государственным участием. Есть банк «ЦентрКредит», до кризиса они умудрились большую часть его продать крупному корейскому банку.

Акции «Халык-банка» котируются вблизи одного капитала. Акции «Каском-банка» котируются где-то 0,6 капитала. Акции «ЦентрКредита» котируются 0,35 капитала. При том, что по качеству регулирования Казахстан существенно больше заставляет показывать банки, чем Центральный Банк заставляет показывать наши банки. У них там довольно мрачная картинка по большинству банков и с точки зрения рейтингов, и с точки зрения отчетности. Но она существенно более честная, чем та картинка, которую показывают наши банки…и рейтинговым агентствам, и аудитору, и регулятору. Правила игры там правда отличаются. Многие банки с худшим рейтингом в реальности более здоровы, чем российские банки…как ни странно.

Вот есть такая ситуация: «Каском» и «Халык» ну очень похожи и по своей прибыли, и по структуре собственности, и по отношениям с государством. Просто один свои акции продал пенсионному фонду своему же, и им теперь надо, чтобы их цена в балансе пенсионного фонда была приличной. И они себя котируют около капитала. Free Float все равно довольно маленький, и им это не принципиально. Им дешевле выкупать у миноритарев эти акции, чем допустить просадку активов фонда, которому они на несколько сотен миллионов долларов продали свои акции.

У «Каском» нет такой задачи, поэтому он котирует свои акции на 40% дешевле. Там вот многие банки: один ноль шесть и ноль тридцать пять - они сильно недооценены даже с тем капиталом, который у них есть, многие резервы...адекватно. И в прошлом году тот же Центркредит стоил еще 0,45 собственного капитала, а в этом году у него объективный рост всех показателей на фоне кредитного расширения и, в принципе, неплохой ситуации в экономике. Прибыль показали, наращивают коррекцию, увеличили доли, акции подешевели, почему подешевели? Потому что нет никаких инвесторов на миноритарные пакеты, нет никакого притока капитала, миноритарии бедные сидят и не знают, кому их продать. Они сливают их маркет-мейкерам постоянно, которые по 100 тысяч долларов их покупают в день, то что они обязаны по законодательству делать, и так день за днем. Маркет-мейкеры тоже уходят ниже-ниже-ниже, потому что им тоже эти акции не нужны, и получается ситуация, когда, может быть, и актив-то хороший, но он настолько никому не нужен, что он продолжает дешеветь.

сайт: Вы намекаете на наш рынок, да? Что в 2014 году он будет ниже и никому не нужен, и в 2015 году никому не нужен?

Я говорю о риске того, что вот эта вот история в Казахстане уже шесть лет продолжается, она существенно более ярко выражена, чем в России. В России мы упали, мы вернулись, мы как-то прыгаем после этого. Мы тоже никуда не идем, но здесь какая-то жизнь есть. А там они упали и там они стали настолько всем не нужны, что они лежат до сих пор на этом полу. И ситуация улучшается, и макроэкономика улучшается, но пока притока капитала нет, ничего не дорожает. Сейчас начинать покупать подешевевшее в надежде на то, что рынок рано или поздно этот дисбаланс поправит, это стратегия, в общем-то, вменяема, но можно и на шесть лет застрять с этими хорошими активами-то, которые не дорожают, потому что притока денег нет.

А.Верников: Дмитрий спросил Вас насчет банков, будет у нас еще два- три "Мастер-Банка"?

Поскольку у нас АСВ структура далеко не независимая от ЦБ, я думаю, что тот готов понимать, сколько они денег готовы потратить на выплаты вкладчикам банков и сколько банков могут позволить себе похоронить под этим всем соусом. Меня, конечно, очень напугало, как и всех напугало заявление Набиуллиной насчет того, что "Мастер-Банк" не один, это, наверное, уже некая крылатая фраза для всех. Абсолютно страшные слова из уст высокопоставленного чиновника, главы ЦБ, которая, собственно, регулирует все, и это неизбежно провоцирует все слухи, все черные списки, и от этого не откреститься уже никогда. А понимает ли текущее руководство ЦБ ту глубину проблемы в банковской системе, которую они могут сейчас там откопать, если начнут откапывать, насколько компетентные и понимающие люди сейчас окажутся и останутся в руководстве регулятора...это некий системный риск, потому что все в их руках. Постоянные притоки депозитов, которые продолжаются в банковской системе, она может еще несколько лет сохранять ту же самую тенденцию в экономике и текущую стагнацию, и при постоянном притоке никакая финансовая организация не упадет. Вопрос в том, что системных рисков в банковской системе накоплено столько, что никакого АСВ, фонда национального благосостояния не хватит, чтобы все это абсорбировать легко. Но это и нужно делать, и действия регулятора, я надеюсь, они будут реально очень избирательными и они постараются сделать очень мягко весь этот процесс. В "Мастер-банк" давно никто не верил, я тоже не верил в то, что они примут такое решение в отношение него, он был далеко не самым "дырявым" банком из всех. И все это объяснялось не столько реальными финансовыми проблемами, сколько тем, что они не смогли договориться. Я надеюсь все-таки, что регулятор будет более вменяемым...я боюсь, что они просто окажутся не в состоянии контролировать всю эту ситуацию досконально. А устраивать "бурю в стакане", ситуацию, когда буча сама по себе не произойдет - это далеко не защита интересов собственных вкладчиков. Я надеюсь, что они будут более системными мерами повышать требования к активам и все-таки будут более трепетно относиться к отзывам лицензий. Хотя, повторюсь, вот та задача, которая перед российским ЦБ стоит, она очень сложная. Я не возьмусь здесь никаких рекомендаций им давать, это сложная задача, которая вообще может стоять перед профессионалом и она требует очень профессиональной команды для того, чтобы все сделать. Они безболезненны для экономики не могут быть. Оставить все как есть? В рамках той рецессии, которая есть, когда небольшое падение цен на энергоносители равно падению расходов бюджета, это может вызвать системные риски и так. Начать сейчас их резать до того, как АСВ обанкротится, всем тоже будет плохо, там, в общем, нет никакой хорошей ситуации сейчас. То есть, банкирам будет, видимо, плохо почти в любом случае. И как ЦБ разрешить все проблемы...я надеюсь, что им хватит профессионализма для этого, и я знаю, что там есть много очень умных людей, реально понимающих проблему.

сайт: и прогноз по тому, что Вам ближе – Америка, Европа, Россия...Два-три сектора, по одной компании из каждого сектора, прям на конкретных примерах, почему эти компании будут расти?

На самом деле, вот по Америке мне кажется, что очень интересны из конгломератов, из крупных компаний тот же самый Apple, который с точки зрения своего финансового здоровья, с точки зрения всего фундаментального анализа, который можно сделать, он выглядит сейчас очень привлекательно для покупки, также и с технической точки зрения. Посмотрите его график - он реально прекрасен! Я вот не люблю смотреть на очень длинные графики, мне кажется, что когда смотришь на десятилетние графики и говоришь, что у него десять лет назад было сопротивление, ну это уже очень большая ересь. Задача технического анализа, в моем понимании, это ответить на вопрос, есть ли там живой интерес, можно ли заманить продавцов и покупателей. Вот мне кажется, что сейчас он там есть.

А. Верников: так, Apple у нас сейчас уже есть...У тебя деньги есть на Apple?

сайт: я над этим работаю (А.Верникову). Технологии - Apple, а вот сектор производства? (Т.Турлову)

Нужно сказать, что в очень плохом состоянии находится горнодобывающая отрасль и деньги оттуда уходят и уходили последние несколько лет, несмотря на высокие цены на золото, когда еще золото начало снижаться, совсем стало как-то грустно. Нефть, скорее, очень нейтрально будет выглядеть, и хотя нефтяные компании впервые начали давать претензию на рост, на возврат интереса инвесторов, они не самые сильные игроки.

Есть очень интересная идея, довольно маргинальная, на самом деле, она довольно небольшая...Когда мы были в Америке (мы объезжали наших товарищей), мы столкнулись с двумя управляющими хедж-фондами, которые начали мне говорить об американских табачных компаниях. Это такая секта, которая умирала довольно долго, последние 5-6 лет в принципе выглядела довольно паршиво. Оттого что там все активно борются с курением, там объективно падают продажи, объективно компании стоят довольно дешево, и P/E у них очень низкое, и сейчас они прогнозируют дальнейшее падение выручки, и всего остального. Они говорят, что есть определенная сила и идея в продажах электронных сигарет, она начинает менять конъюнктуру рынка, и, возможно, это будет одна из идей, которая будет отыграна. Потому что тенденция техническая уже начала меняться, они впервые стали кому-то интересны, дно нарисовали и начали подниматься. Но, повторюсь, наверное, это не для самых больших инвестиций, по-прежнему, все-таки все смотрят на...

сайт: ... технологии…

Из технологий...ну, я думаю, что следующий год не будет годом венчуров, в них уже влили очень много денег, и мне кажется, что за этот месяц мы уже реально увидели некое переосмысление со стороны инвесторов. Tesla откорректировалась очень прилично. Большого притока нет нигде, Twitter после IPO буксует скорее вниз, чем вверх. Facebook рос до Твиттера и тоже буксует. Солнечная энергетика вся прилично за последнее время буксует.

сайт: то есть Вы не ставите на солнечную энергетику?

Я не ставлю на солнечную энергетику в следующем году, мне кажется, что надо смотреть на крупнейших, причем из крупнейших я бы Apple выделял в отдельную историю, потому что Google при прочих равных существенно дороже Apple стоит.

сайт: хорошо! Вы сказали: Apple, электронные сигареты... И можно еще что-нибудь третье, на ваш вкус?

Сейчас деньги хорошо собирают банки. Банки до 2017 года будут по-прежнему оставаться в довольно выигрышном положении. Они сидят, во-первых, на мешках с деньгами, они умеют эти деньги очень дешево занимать. Сейчас долгосрочные ставки начали расти, а это значит, что они будут размещать немножко дороже, чем они размещали раньше. Как ни странно, мне кажется, что имеет смысл сейчас посмотреть на банки. У нас есть проект с Bank of America....

Это идея моего заместителя Дмитрия Панченко, и, безусловно, это ему я обязан этим журналом. Он сумел собрать все это таким вот образом, что это получилось. Когда мы открыли наше розничное отделение, мы стали думать о том, каким способом повысить нашу известность, нашу запоминаемость. И нам пришло в голову, что те глобальные вещи, которые мы говорим клиентам, они в общем-то, большинству людей интересны. Но продукт сложный достаточно и человеку надо рассказать о том, как это все устроено, какие идеи есть, как это все работает, то есть людям интересно читать этот журнал, потому что они хотят знать тенденции и идеи. И мы собираемся наши продукты преподносить в форме, интересной потребителю. Этот журнал довольно неплохо разбирают на выставках. Будет ли он зачатком медиахолдинга...

В ноябре 2017 единственному владельцу Freedom Finance Тимуру Турлову исполнится 30 лет. Сегодня под управлением его компаний с собственным капиталом $60 млн находится около $160 млн активов , которые за последний квартал принесли $8,4 млн прибыли (соответствующий отчет американской комиссии по ценным бумагам имеется в распоряжении Forbes Kazakhstan ). Клиентские активы под управлением холдинга составляют около $500 млн .

- Мы сейчас на этапе глобальной трансформации перед предстоящим IPO на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE ). Все компании группы интегрируются в американский Freedom Holdings , - говорит Турлов.

В холдинг войдет кипрский брокер, а также российская инвестиционная компания ООО ИК «Фридом Финанс». В свою очередь инвесткомпания владеет российским банком «Фридом Финанс», интернет-магазином акций Freedom24, казахстанским брокером АО «Фридом Финанс». В будущем Турлов планирует включить в холдинг свою украинскую брокерскую компанию, которую приобрел в этом году в рамках покупки российского брокера «Неттрейдер» - он должен будет объединиться с ООО ИК «Фридом Финанс». В самое ближайшее время процесс перестройки холдинга закончится, и в результате получится международный инвестиционный банк с сильным брокерским ретейлом.

- Будет два этапа размещения акций на NYSE - частное и публичное , - делится планами Турлов. - После частного, которое должно произойти зимой и будет проводиться в пользу сотрудников компании и ключевых партнеров, мы должны будем получить уже достаточную оценку, чтобы смело говорить о полноценном листинге. Публичное размещение произойдет после листинга на бирже в ноябре-декабре 2017 года или же в начале следующего. Все должно быть идеально. Листинговые требования NYSE мы уже выполняем .

Мы разговариваем в офисе Freedom Finance в алматинском БЦ «Нурлы-Тау». В небольшом кабинете с картинами парусников на стенах, которые нарисовали его дети, Тимур вспоминает свой первый коммерческий опыт - продажу абрикосов на $10 , которые «инвестировал» в покупку батареек для портативной игры «Тетрис». Фруктовый бизнес тогда не пошел - родственники мягко намекнули: мол, абрикосы с их участка нужны самим, продавай что-нибудь еще. Зато у выходца из семьи советской научной интеллигенции неплохо сложились дела с миром финансов: за несколько лет маленькая компания трансформировалась в международный холдинг, который равняется на таких гигантов, как Goldman Sachs и JP Morgan Chase.

- Мы стали международной компанией. Больше половины нашего бизнеса - в Казахстане, я тут провожу много времени, - подчеркивает собеседник. - Российский регулятор воспринимает нас, как «а, эти ребята из Казахстана».

Историю успеха Тимура Турлова - читайте в сентябрьском выпуске журнала Forbes Kazakhstan.

В январе этого года наша компания «Фридом Финанс» впервые заняла первое место в ренкинге активности Казахстанской фондовой биржи KASE и теперь стабильно сохраняет эту позицию за собой. А месяцем ранее мы стали крупнейшим розничным оператором государственного проекта Казахстана «Народное IPO», открыв более 23 000 счетов физических лиц. Сегодня мы значимый игрок местного рынка, хотя четыре года назад у нас не было в Алма-Ате даже небольшого офиса. Оказывается, иногда на незнакомом тебе рынке бизнес можно построить быстрее и эффективнее, чем у себя дома - в России.

Разведка боем

Первый раз я приехал в Казахстан в мае 2011 года - знакомые рассказали, что один из местных банков хочет продать инвестиционную компанию, и я решил совместить приятное с полезным: посмотреть страну и заодно провести несколько встреч, изучить предложение.

Договориться о сделке тогда не удалось: у нас просто не было столько денег, сколько хотел получить продавец. Зато я провёл в Казахстане несколько месяцев, повстречался с разными участниками рынка, успел привыкнуть к Алма-Ате и пришел к выводу, что здесь можно сделать то, что в Москве очень дорого. В Алма-Ате было очень мало конкурентов, мало инвестиционных предложений и при этом концентрация капитала очень высокая. На билбордах - сплошь реклама дорогих часов, на дорогах - вполне московское автомобильное разнообразие. Мне показалось, что здесь может быть много наших клиентов, и я решил окунуться в историю создания большого брокерского бизнеса в Казахстане.

Мы довольно быстро открыли в Алма-Ате филиал, с собой из Москвы я привёз двоих заместителей, а весь остальной персонал, в первую очередь сейлзов, мы набрали из местных ребят. Именно тогда меня приятно удивил достаточно высокий уровень сотрудников, качество образования ребят, которых мы смотрели тогда, было совсем не хуже среднего московского. Аренда помещения - раза в четыре ниже, чем в Москве, зарплаты в то время были ниже раза в два с половиной, поэтому наш старт в Алма-Ате по затратам можно вполне сравнить с открытием регионального офиса, например, в Питере. Языкового барьера в Алма-Ате фактически нет, хотя закон и требует выпускать рекламные материалы на двух языках, что оказалось простой задачей.

Во время старта бизнеса наши продажи были гораздо слабее московских, однако и начинать тут нам было гораздо проще, чем в своё время в Москве. Казахстанцы оказались очень открытыми и гостеприимными, и нам гораздо чаще открывали закрытые двери. Никого не смущало, что неизвестная компания из другой страны активно предлагала покупать американские акции.

Года два мы нарабатывали себе имя, и чуть ли не каждого нового крупного клиента привлекал и убеждал я лично. Темпы движения вперёд были не особенно бодрыми, и это, конечно, угнетало. Но в то же время я перезнакомился с огромным количеством людей, понял местные традиции и нормы поведения, снял большой дом (а позже и купил квартиру) и перевёз сюда жену с двумя детьми, фактически стал жителем этой страны. Кстати, мой третий ребёнок родился уже в Казахстане.

Первый провал

В 2012 году мы купили «пустую» компанию с местными лицензиями, чтобы стать полноценным участником рынка Казахстана. Сразу же потребовалось расширить штат и серьёзно потратиться на инфраструктуру. Буквально через полтора месяца после приобретения к нам пришёл регулятор - нас проверяли два месяца и констатировали, что в компании «неаккуратно» вёлся учёт, были недостатки в системе управления рисками и был нарушен ещё ряд, как нам казалось тогда, достаточно формальных вещей. Никаких фундаментальных нарушений не было - ни по капиталу, ни по клиентским остаткам. Но именно на этот момент пришлась своеобразная зачистка рынка, когда регулятор отзывал лицензии у всех сомнительных игроков, а мы лишились только что приобретённой компании.

Тогда мы долго анализировали происходящее и поняли, что регулятор просто зачищал рынок от непонятных компаний, а мы тогда были не очень понятны и имели формальные нарушения. В общем, проблема была не системная - мы просто купили недостаточно хорошую компанию. У меня появился азарт. Я вывез всех сотрудников казахского офиса на пикник и сказал, что мы обязательно продолжим делать здесь бизнес.

Второе дыхание

Когда мы стартовали в Казахстане, в стране начался период преобразований в финансовой сфере: негосударственные пенсионные фонды были объединены в один государственный, профучастников рынка ограничили в доступе к пенсионным деньгам. Действовало весьма спорное законодательство о манипулировании: если ты купил акцию и, не дай бог, продал её через два дня, то есть все шансы получить штраф за манипуляции.

Очень высокие требования к капиталу лицензированных брокеров, практически максимальные в мире, а регулирование - примерно как в банковской сфере, чего в России пока, к счастью, нет. В результате только наш бэк-офис состоит из примерно двадцати сотрудников, которые прямого дохода компании не приносят. Но глобально эти вещи скорее приучили нас к строгой самодисциплине, нежели отвратили от перспективного рынка…

В последнее время гайки здесь постепенно ослабляют, а планы создания финансового центра в Астане вообще воодушевляют. По сути у Казахстана ведь сейчас нет всех тех ограничительных проблем на государственном уровне, которые есть в России. Эта страна сотрудничает на паритетных основаниях со всеми, здесь комфортный для иностранцев климат и, главное, нет этого напряжения в международных отношениях, которое есть у нас.

В 2013 году мы сделали второй заход - снова совершили сделку по покупке лицензированной брокерской компании. Там были очень понятные и серьёзные собственники - два партнёра (один из которых - корейская организация), которым в определённый момент эта компания стала не нужна. При этом они поддерживали её в очень хорошем состоянии, что подтвердил наш due diligence. В результате она досталась нам фактически за капитал, сразу после сделки была переименована во «Фридом Финанс», и сейчас свой бизнес в Казахстане мы развиваем на её основе.

Нам изначально удалось получить достаточно много сильных людей в команду, и за последние годы к нам присоединился ещё ряд очень сильных сотрудников: когда ты начинаешь предлагать на рынке интересные и свежие идеи, к тебе начинают тянуться не только клиенты, но и сотрудники. Мы участвовали во всех мероприятиях биржи КАSE, делали всяческие «финансовые дегустации» для потенциальных клиентов, выступали в крупнейших вузах Алма-Аты. Я перезнакомился с огромным количеством людей и уже знаю здесь очень и очень многих. Высокая концентрация капитала сыграла на руку: когда среди твоих клиентов появляются хотя бы два человека из местного списка Forbes-50, о тебе узнают все - и проблем с новыми встречами уже не возникает.

Bank of America в Казахстане

С самого нашего появления в Алма-Ате с нами очень открыто общалась местная биржа КАSE - их интересовал российский рынок, и они искренне хотели «разбудить» его, сделать более живым и активным. Мы предложили безумную идею - вывести на КАSE акции Bank of America. Почему именно BofA? Потому что эта акция напрямую коррелирует с американским индексом S&P 500, а сам эмитент имеет международные рейтинги уровня А, благодаря чему может без проблем включаться в портфели институциональных инвесторов Казахстана. Почему идея «безумная»? Потому что примерно в то же время попытка залистинговать американские акции в России у российской биржи упёрлась в то, что местные эмитенты оказались против.

Но казахской бирже тогда эта идея очень понравилась, мы вместе прошли какой-то нереально сложный путь, который включал в себя даже поправки в несколько нормативных актов, но в итоге вышли на то, что по всем правилам формального разрешения на листинг от эмитента в Казахстане теперь не требуется. Так на местной бирже появились акции одного из крупнейших эмитентов в мире, а мы стали маркетмейкером по этой бумаге. Юристы Bank of America направляли тогда свои возражения и бирже, и нам - однако нарушения законодательства в данном случае нет, поэтому продолжения не последовало. Вслед за листингом BofA мы уже с лёгкостью вывели на местный рынок российские облигации ВТБ, на которые тоже нашёлся в Казахстане определённый спрос.

Тысяча клиентов в день

Видимо, после листинга Bank of America нас стали воспринимать в Казахстане как людей, способных что-то делать, сдерживать свои обещания (что ценится везде) и давать какие-то инновационные идеи. Нас стали звать в качестве экспертов в различные комитеты и очень внимательно слушать. Государство хотело сделать шаг навстречу фондовому рынку: планировалась серия народных IPO, причём в глазах чиновников мы видели искреннее желание избежать ошибок аналогичных «народных» размещений акций в России - например, того же банка ВТБ, когда цена акций упала и «бабушки» посчитали себя обманутыми. Поэтому была выработана двухступенчатая система: сначала акции получает ограниченный круг лиц - «физики» не более чем на $20 000 и пенсионный фонд, причем по цене ниже «справедливой оценки»; и только потом - банки, страховые компании и все остальные. Мы взялись в этом деле участвовать и приняли на себя очень жёсткие обязательства.

IPO компании KEGOK должно было состояться (и состоялось) в декабре 2014 года, а ещё в августе у нас был только один офис в Алма-Ате. До октября мы открыли 11 офисов в крупнейших городах страны, сделали «самописное» ПО по обработке заявок на участие в IPO и включились в рекламную кампанию. На пике мы открывали тысячу брокерских счетов в день - и наша система вместе с сотрудниками с этим справилась! В результате мы открыли около 23 000 счетов и стали самым большим розничным брокером Казахстана. Кстати, местное правительство таки сумело не разочаровать инвесторов: на сегодняшний день люди, вложившие деньги, за полгода получили около 10% дохода, включая выплаченные дивиденды, при стабильном курсе национальной валюты. В результате проект не дал нам заработать напрямую - мы понесли большие расходы на открытие филиалов, рекламу и инфраструктуру, но зато получили 20 000 довольных клиентов, а для нашего бизнеса это очень круто.

Что дальше?

Ещё четыре года назад я не мог и предположить, что буду жить на две страны - и уж тем более что второй из них окажется Казахстан. Поход в эту страну не стал для нас какой-то панацеей или спасением - к счастью, российский бизнес тоже идёт вперёд. Но есть очевидный момент, который может заставить задуматься многих бизнесменов: за восемь лет развития на конкурентном и насыщенном рынке России ты можешь дойти до уровня топ-10 и почти всегда будешь оставаться в роли догоняющего.

И всего за четыре года кропотливой работы на развивающемся рынке ты можешь стать лидером. При этом ты не оказываешься в страшной конкурентной борьбе за сотрудников (что сплошь и рядом в Москве), не закапываешь в землю рекламные бюджеты, получаешь право на участие в разработке некоторых правил игры и имеешь средний КПД всех бизнес-усилий примерно раза в два с половиной раза выше, чем в Москве.

Сейчас я осторожно смотрю на другие регионы СНГ и по ряду критериев вижу, что в некоторых есть интересный потенциал для бизнеса. Заполнять свободные ниши и создавать рынки услуг там, где их нет, - вполне эффективный путь развития бизнеса, который мы обязательно продолжим.

Фотография на обложке: loveguli/Getty Images

Генеральный директор ООО ИК “Фридом Финанс” Тимур Турлов

Добрый день, Тимур. Скажите пожалуйста, какой вы видите «Фридом Финанс» через 5 лет? К развитию в каких направлениях вы особенно прикладываете усилия? Вообще куда идет брокерский и инвестиционный бизнес в России, наметился ли понятный тренд?

Мы понимаем, что можем эффективно продолжать масштабировать наш бизнес и активно развивать инвестиционный банкинг в ближайшие годы. Мы продолжаем инвестировать очень серьёзные деньги в IT-инфраструктуру, в рост нашей операционной эффективности, в образование и повышение квалификации ключевых сотрудников, и особенно – сотрудников фронт офиса. Мы считаем, что несмотря на рост роли финтеха в развитии индустрии, классический брокеридж (общение с живым консультантом) продолжит оставаться ключевым драйвером бизнеса и будет очень востребован клиентами на данном этапе развития рынка. Уже ближе к концу года, наш холдинг завершит структурирование в качестве американской публичной компании и планирует получить листинг на одной из главных фондовых бирж в США, что означает для нас выход на принципиально новый уровень прозрачности и должно придать дополнительный импульс для нашего роста, и дать нам необходимый капитал для развития как инвестиционного банкинга, так и для возможных покупок других конкурентов.

Около года назад для журнала «Секрет фирмы» вы давали интервью и там описывали как начинали брокерский бизнес в Казахстане. Информация о местной конъюнктуре, нам показалась интересной, потому что стало понятно, что это перспективный рынок, насыщенный деньгами, с более строгим регулированием, но зарубежные экономические субъекты относятся к стране без опаски, в отличии от России. В этой связи вопрос, где лучше и где на сегодняшний день больше получается заработать?

Мы по прежнему сохраняем паритет между доходами в России и Казахстане – разница в доле рынка: если в России мы после ожидаемого слияния с “Нэттрейдером” мы приближаемся к TOP-10 по количеству клиентов, то в Казахстане, фактически, доминируем на рынке розничных брокерских услуг. Оба бизнеса показывают вполне впечатляющую динамику и мы наблюдаем, фактически, удвоение большинства метрик год к году на протяжении последних нескольких лет.

За последнее время вы поучаствовали в сделках по приобретению брокерских компаний. ИК «Фридом Финанс» купила долю 30% в «Нэттрейдер», а также совсем недавно присоединила к себе Казахстанский инвестдом «Ассыл-Инвест». Разные ли это истории? Как эти шаги должны усилить ваши позиции на рынке?

Мы завершили консолидацию 100% ООО “Нэттрейдер” в мае и для нас это хорошая возможность усилить свои позиции в бизнесе на российском фондовом рынке, и получить доступ более чем к 16 000 клиентов, которым мы сможем предлагать весь спектр наших инвестиционных продуктов, и всю нашу экспертизу в торговле как российскими, так и иностранными ценными бумагами. Так же для нас это возможность укрепить свою IT-инфраструктуру за счёт их собственных разработок, получить доступ к их экспертизе в автоматизации бизнеса и стать более “технологичной” компанией, имеющей сильный штат разработчиков.

Покупка “Ассыл-Инвест” так же открывает нам доступ к более чем 16 000 клиентов, что позволит получить хорошую синергию от экономии на издержках, за счёт правильно отстроенных процессов учёта электронного документооборота, лучшей торговой системы на рынке, приобретением квалифицированных сотрудников, имеющих опыт ведения бизнеса в рамках схожей модели.

Насколько нам известно, (Прим. редакции: это новый проект НП РТС для привлечения финансирования с помощью облигаций) интегрирован с некоторыми платформами вашей компании. Расскажите об этом поподробнее, также интересует то, какими вы видите перспективы этой площадки?

Безусловно, Дальний восток весьма интересен своим потенциалом в инвестиционном банкинге. Это совершенно иной часовой пояс и свой мир финансистов. Существует реальная потребность в организации площадки для торговли финансовыми инструментами в данном часовом поясе, а многие вполне хорошие эмитенты из региона могут быть вполне интересны широкому кругу инвесторов. Я верю в потенциал данной площадки, учитывая серьёзную политическую поддержку, и мы будем рады привнести весь свой инвестиционный опыт из Казахстана по средним и малым проектам, и всю нашу экспертизу в финтехе для развития данных проектов. Помимо всего прочего, через ИС Восход возможны и размещения акций.

Давайте перейдем, непосредственно, к брокерскому бизнесу. ИК «Фридом Финанс» за первые 4 месяца 2017 года открыла немало счетов и вошла в ТОП-10 рейтинга Московской биржи по этому показателю. За счет чего такая активность? Можно ли считать, что вы решили форсировать усилия и теперь мы чаще будем видеть компанию среди лидеров?

Основной прирост счетов у ООО ИК “Фридом Финанс” приходится на проект Freedom24.ru, благодаря которому мы в прошлом месяце получили более 600 новых клиентов. Мы действительно сейчас видим определённый рост спроса со стороны наших клиентов к инвестициям в Россию и особенно после слияния с “Нэттрейдером”, рассчитываем прочно закрепиться в десятке лидеров на Московской бирже, хотя ранее подавляющее усилий направляли на предоставление доступа к иностранным ценным бумагам на внешних площадках.

“Фридом Финанс” в 2013 году запустила . Это был первый в рунете магазин акций. Проект сейчас активно развивается. Через него обслуживается 3000 клиентов, а оборот за 2016 год 140 млн. рублей.

Число счетов открываемых на ММВБ в 2017 году.

Наш портал особое внимание уделяет , поэтому хотим спросить, т.к. на сайтах ffin.ru и freedom24.ru не смогли найти информацию, есть ли у инвесторов возможность открыть ИИС в “Фридом Финанс”. Вообще какие есть планы по этой теме, может быть над чем то работаете?

Мы рассчитываем активно использовать ИИСы для продажи долговых ценных бумаг в рамках нашего андеррайтинга облигаций для дальневосточных компаний, и более активно начнём предлагать их для наших клиентов, торгующими иностранными ценными бумагами через ООО ИК “Фридом Финанс”, в том числе торгующими на Санкт-Петербургской бирже. ИК “Фридом Финанс” открывает данные типы счетов своим клиентам в настоящий момент, однако на них приходится очень незначительная часть активов.

В 2015 году вы приобрели у Роснефти кредитную организацию. Сейчас она называется «Фридом Финанс Банк». Какие задачи решает эта структура в вашем холдинге? Также через него вы продвигаете интересное предложение – «Структурный продукт с защитой АСВ». Что это за зверь такой, на какую аудиторию рассчитан и как он реально обеспечивает защиту инвестиций?

Собственно, сейчас банк выполняет роль нашего казначейского и расчетного центра, обслуживает расчёты с клиентами инвестиционных компаний, входящих в холдинг. За последний год, нам удалось внедрить современную систему дистанционного банковского обслуживания, сделать карточный проект с Visa и MasterCard, открыть линейку классических банковских продуктов в виде расчетных счетов, зарплатных проектов и депозитов, и, в частности, мы запустили инвестиционный продукт на стыке классического банкинга и чистых инвестиций. Структурный продукт с защитой АСВ представляет собой застрахованный срочный депозит в рублях под фиксированную процентную ставку, доход по которому авансируется клиенту, и на который клиент приобретает у банка опцион, дающий ему возможность получить доход в размере 60-70% от прироста определённых российских или американских акций или индексов. Таким образом, фиксированная часть и сохранность инвестиций полностью гарантируется по аналогии с обычным депозитом, а доход по итогам года может составить от 0 и до очень приличных цифр, в зависимости от динамики активов. К примеру, за прошлый год данный продукт на акции Сбербанка принес 45% годовых, учитывая рост цен на его акции почти на 76% и при коэффициенте участия в 60%. Мы планируем предложить этот продукт в этом году на ПАО “Сбербанк”, ПАО “Газпром”, Apple Inc, Tesla Inc. и ETF на индекс S&P 500. Думаю, данное решение ориентировано на начинающих консервативных инвесторов, желающих минимизировать как операционный риск вложений, так и рыночный риск возможного обесценения акций.

Тимур, давайте немного про рынок) Не так давно вы говорили, что наши компании существенно недооценены. Поэтому, не могли бы выделить несколько наиболее интересных эмитентов на рынке акций или облигаций?

Как ни странно, но по ряду метрик по прежнему привлекательно выглядят акции Сбербанка, Алросы, ЛУКойла. В облигациях все сложнее: мы, глобально верим в возможность продолжения роста в длинных ОФЗ на фоне продолжения снижения % ставок, сопровождаемых хорошей экономической конъюнктурой. Нам нужно будет привыкать жить в условиях низкой инфляции и низких процентных ставок и здесь 8%-я безрисковая доходность в рублях очень скоро может стать недостижимой мечтой, хотя и не впечатляет сегодня.

Ну и в завершении интервью, по традиции хотим Вас спросить о том как управляете собственными деньгами, куда инвестируете и что посоветуете начинающим инвесторам?

Искренне считаю, что акции надежнее денег, а большую часть активов инвестирую в капитал наших инвестиционных компаний и в те инвестиционно – банковские проекты, которые наш холдинг осуществляет.